Иванов Олег Kaz (Добавлено Сб июл 31, 2010 8:34 pm)
А гражданская война (православный на православного) - это не следствие ли брошенного камня?

Иванов Олег Kaz (Добавлено Сб июл 31, 2010 7:48 pm)
Спаси Христос AzavI1 !

Вольд (Добавлено Сб июл 31, 2010 7:43 pm)
Lancelot писал(а):Вольд писал(а):Таки попил чайку на вершине. Звиняй Вадько, флагов не было ...

Чай пьют обычно под седловиной, а на вершине обычно некогда... хотя... по погоде.

дык, и там и там, жара, даже в седловине снег подтаявший, корочкой, наверное, совсем расстает

Чорний запорожець (Добавлено Сб июл 31, 2010 6:45 pm)
http://www.youtube.com/watch?v=S06kORLM ... re=related

Lancelot (Добавлено Сб июл 31, 2010 5:48 pm)
Yuvel писал(а):...

В данном случае украинизаторы - это те, кто приравнивает в своих высказываниях украинских националистов к казакам, либо к историческим союзникам казаков. Выдает их историю, за историю казачества, публикуя её в исторических разделах о казаках.

...

Где то я уже эту сказку слышал?

"... а почему у вас такие большие зубки..."

У нас всё не серьёзно кроме сказок.

Lancelot (Добавлено Сб июл 31, 2010 5:28 pm)
Сарматка писал(а):Lancelot писал(а):
Сарматка писал(а):...
Что за неувязки с деталями?

Это только подтверждает правдивость разных свидетелей. Всё на глаз и в разных местах.


Да, но это же основная деталь, с чего все началось. Или началось с чего то другого? Я думаю - врут все стороны. Вся инфа идет с одного источника, дозировано, а в сети все постят друг у друга одно и тоже. Понятно, что бардак в стране полный. Того, что произошло в нормальной стране в ПРИНЦИПЕ не должно быть.

.../quote]

Думать тут не надо, надо знать.

Почитал вашу другую сторону - липа полностью - знаю.

Особенно ПЛАКАЛЬ (как говорят ехидные завсегдатаи) как дети рассказывают про ушибы в живот Нашли конечно одного инвалида которого подставить... (там же нет синяков) и про то как Усольцев нарочно сам сломал себе ногу, рёбра и нос...



Говорят сознание потеряли, и ни синяка не царапинки...



Нет? Один ножку натёр?



Вот уж полный ноль...

А другие стороны пожалуйста:

Армяне участвовали в драке в лагере "Дон"

http://news.barev.net/society/25557-Armjane-uchastvovali-v-drake-v-lagere-Don.html

...Среди тех, кто нападал, был армянин по национальности - окровавленный, с разбитой головой, порезом на щеке. И там приехал с каким-то вопросом депутат сельского округа избирательного. Я его попросил, чтобы он на армянском языке крикнул, чтобы все остановились", - добавил он...

...В итоге у нас масса народа совсем не о том думает. Эта история с летним лагерем Дон - лучшее подтверждение. О чем должен думать обыватель, услышав историю? Не посылать детей в лагеря, где могут быть чеченцы. Заодно вспомнить о педофилах, воровстве на кухнях, неподготовленности вожатых и правовой незащищенности. Скажем, в Болгарии тоже деньги за отдых потребуют, но там вы хоть можете вчинить иск за избиение или изнасилование ребенка. Хотя и там масса проблем. У нас же срочно начали лепить из действий администрации лагеря и даже милиции некую оппозиционность. Причем врали безо всякого стеснения, а народ хавал. Заодно выдумали некий армяно-русский союз в борьбе с насильниками. Факты свидетельствуют совсем о другом.

Усольцев старший, владелец лагеря, давно делает деньги на завозах чеченцев. Отсюда делаем вывод, что к случаям изнасилования малолеток путем психологического давления или прямого насилия там давно должны были привыкнуть, в том числе привыкли уговаривать потерпевших не возбуждать дела и терпеть. Естественно, Усольцев младший жил на часть денег от доходов папаши. Я в упор не вижу никакого героизма. Ещё меньше героизма я вижу в местной милиции. Не нужно большого ума, чтобы понять положение Усольцевых. Прямо поддержать насилие чеченцев они не могли - их начнут цитировать, разгориться скандал, короче, они просто вынуждены играть в некую оппозиционность действиям своих кавказских клиентов. Естественно, в таких случаях предполагается некий кодекс поведения - чеченец должен хоть чуточку уважать хозяина и перед наскоком на девочек убедиться, что рядом нет господ Усольцевых, а те иногда обязаны быть на территории лагеря. Естественно, легкое раздражение Усольцевых в адрес чеченцев неизбежно, поскольку эти правила неизбежно нарушались. Нельзя же согласовывать каждый шаг. И муторно, и народ услышит.

Теперь представьте ситуацию. Идет Усольцев с другом-армянином по лагерю, выскакивает молодая девчонка и орет: "Идите сюда, трое чеченцев бьют одну девочку, потом насиловать будут". Такие мелочи всегда замалчивают, но суть именно в подобных мелочах - иногда власть вынуждена во что-то вмешаться и имитировать несогласие. Это не вопрос сочувствия, а вопрос собственного авторитета. Представьте себе ситуацию, что господин Усольцев отказался войти в спальню или сам случайно вошел в спальню, увидел насилие, развернулся и ушел. Ведь против него могли возбудить уголовное дело. Видеть здесь героизм и порядочность просто глупо. Заступник на деле может быть полным подонком, просто поставленным в ситуацию, когда ему некуда деться. Однако именно этот момент замалчивается, как и моменты дальнейших разборок.

Итак, Усольцев был не один, а с армянином. Из этого вытекает очень многое, поэтому факт присутствия армянина при разборке замалчивали самым тщательным образом, как и факт получения армянином ножевого ранения при последующем избиении. На само слово нож было табу, хотя на одном из форумов промелькнуло сообщение, что в лагере Дон регулярно насиловали девочек, затыкая им рот подушками и угрожая ножами. Замалчивание идиотское, в самом мирном лагере всегда хватает ножей - надо же хлеб и колбасу резать, да и пластиковые пробки у бутылок с сухим вином срезаются именно ножом. Вопрос только - в чьих руках нож. Если вы не идиот, то сразу поймете, что в лагере чеченцы имели ножи, а на малолетку большой кинжал не нужен. Впрочем, проскакивало и другое сообщение - Усольцеву часть костей переломали бейсбольной битой. Вот это уже вина самого Усольцева и местной милиции. Биты и кинжалы не изъяли, значит, позволили терроризировать остальных отдыхающих уже одним внешним видом.

Все кавказские разборки основаны на способности сторон смириться с некоторыми фактами по умолчанию, но не признавать их на словах. Например, приезжаю к приятелю, а у него на платном въезде к озеру одним из жарких деньков разгорелась ссора между кабардинцами и чеченцами - не поделили, кто первый проедет к озеру. Час ругались, их попросили не загораживать проезд, тогда они отошли и ещё два часа ругались, пока не выдохлись. Железный народ - я бы три часа непрерывно посылать угрозы и оскорбления в адрес противника не смог бы, или вмазал бы по морде, или покрутил бы пальцем у виска и пошел бы прочь. Вы бы, наверно, то же не выдержали, а они смогли. Обе стороны понимали, что лучше за ножи не браться - другая община стала бы мстить и прирезала бы победителей. Но и отказаться они от ярмарки угроз и тщеславия не могли - один раз откажешься, второй раз откажешься, подумают, что за тебя мстить некому и прирежут. Усольцев начал свой диалог с чеченцами именно по кавказской логике - если будут резать армянина, то должны понимать, что армянская община обязана ответить. Раз откажешься, два откажешься, а потом к твоим родным придут крутые чеченские ребята и скажут: раз вы такие трусливы, переписывайте на нас свой бизнес или платите дань.

Поэтому дальше мы видим сплошной поток лжи. Чеченские тренеры, якобы, спасли Усольцеву жизнь. На деле они не количество побоев должны были измерять - мол, сейчас хватит, убийство не в наших интересах, а пресечь разборку в зародыше, послав очень жестко свою молодежь на три буквы. Не сделали - они и есть виновники драки и погрома. Они же и проявили полную глупость, вообразив, что армянская община не будет мстить, хотя армяне были именно обязаны мстить даже не ради конкретного армянина, получившего ножевые ранения, а ради себя, родимых, ради бизнеса, ради права быть рядом с администрацией края при распиле бабла и, конечно, ради личной безопасности. Это Кавказ, здесь мстят по очень простой логике - не отомстишь за ранение или смерть одного, получишь десятки и сотни трупов, поскольку создал у другой стороны иллюзию безопасности насилия. Кавказ - логика поведения, а не просто всплески эмоций. И тут происходит нечто, что сделало погром совсем неизбежным.

Усольцева младшего и армянина везут в больницу, туда приезжают Усольцев старший, представители ментуры, чеченцы и родственники армянина. Усольцеву старшего скандал не нужен. Ему нужно бабло, которое платит правительство за счет русского народа за отдых чеченцев. Усольцев младший тоже любит бабло и папин бизнес. Чеченцы давят, обещают, врут, будто раскаиваются. Менты счастливы - Усольцев младший отказывается от возбуждения уголовного дела. Счастливы чеченцы - после избиения Усольцева младшего лагерь полностью в их руках. Все запуганы, все побеждены. И эта победа, фактически, определила дальнейший погром. Дело в том, что армянин оказывается как бы посторонним лицом. Да, порезали, а свидетелей нет, единственный свидетель - Усольцев младший, а он пошел на мировую. Теперь только погромом армяне могут доказать, что их нельзя резать ножами. В этой ситуации я не вижу со стороны Усольцевых малейшего признака мужества - спасали свою шкуру. Никакого мужества или признаков античеченских настроений не видно со стороны представителей милиции - дело замяли. Естественно, ума в действиях милиции с избытком. Ну, будет погром, так не будут винить милицию в античеченских настроениях, попытках возбуждения уголовного дела, попытках содрать с бедных чеченцев бабки угрозой довести дело до суда и т.д.

Сама логика событий срочно потребовала увеличения количества героев. К героическим чеченским тренерам, спасших жизнь Усольцева младшего, пришлось добавить героический образ Усольцева младшего - борца с изнасилованием малолеток, некого героического мента, угрожавшего чеченцам высылкой из лагеря, героические армяне и грузины, создавшие пикеты, чтобы не пускать злобных русских погромщиков к лагерю и, конечно, героическая милиция, защищавшая чеченских детишек от погрома. Между прочим, полностью заблокировать вход нападавшим милиция не могла по простой, чисто кавказской причине - армянская община обязана была бы мстить ментам, если они совсем не позволили бы мстить чеченцам. Какого-нибудь сержанта могли бы прирезать, кому-то отказать в кормежке, кого-то подставить за воровство и поборы в рамках очередной кампании по борьбе с коррупцией. Самое главное - милиция не могла вытащить пулемет и скосить нападавших, поскольку пулеметчика бы потом вычислили и прирезали бы как паршивую собаку. Схожие проблемы были со стрельбой из пистолетов, слишком активным битьем ногами по почкам и прочими прибамбасами. Если кого-то из чеченцев в ходе погрома пырнули ножом, то это надо было скрыть - разговоры о подобных случаях воспринимаются чеченцами отрицательно, как подкоп под их ореол непобедимости и как объявление мести, которая гарантирует ненужную ответную месть. Нет, нужны были герои и жертвы в виде жирного тренера с перевязкой, за которой не видно, били ли его вообще. Лица у жертв явно не носят следов побоев. В итоге, погром лагеря носит явно договорной характер - ну, вы их пугните и побейте, но не слишком. Характер разрушения лагеря тоже понятен - Усольцевы сдали с потрохами раненого армянина. Причин жалеть их собственность у нападавших не было. Скорее напротив, громили имущество из мести семейству Усольцева за предательство, чтобы денежки, полученные от чеченцев за отказ от уголовного дела, пошли на ремонт, а не в копилку на новую иномарку...

http://kosarex.livejournal.com/464580.html

Старый (Добавлено Сб июл 31, 2010 4:13 pm)
Мои поздравления брат! Соседка что-то долго отсутствует . Надеюсь скоро вам вышлют авторские экземпляры и огласишь весь список сборника .

Lancelot (Добавлено Сб июл 31, 2010 3:27 pm)
Вадько писал(а):Нельзя повыгонять тех, кто к природным казакам никогда и не относился, а просто нацепил на себя архаичную форму прадедовских времен да еще и узаконил ее как аутентичную казачью одежду. Можно (и нужно) разъяснять отличия этой клоунады от народа казаки...

Так надо на деле делать то чем занимались предки и делают они по форме...

Иначе разъяснять отличия некому...

anastasiya (Добавлено Сб июл 31, 2010 10:12 am)
Степан, не пропадай, пожалуйста. Любому форуму нужны такие как ты. Правда с юмором... Это здорово.

Чорний запорожець (Добавлено Пт июл 30, 2010 6:58 pm)
Это из его книги "Кубанские зори"
Советую почитать всем.Ценна впринципе тем что там много собрано материалов свидетельств станичников на языке оригинале.Тоесть на балачке.

Чорний запорожець (Добавлено Пт июл 30, 2010 4:44 pm)
статья у молодидовцев.не плохо написано.http://molodidov-cossacks.com/wp2/?p=6367


y89yt9yt889-212x300.jpguifgiy7uiy7ui-274x300.jpguyyi-198x300.jpgjkuikfyuify-243x300.jpggggjuytiy7iuytui-286x300.jpgЧёрные запорожцы.


“Это казачье подразделение появилось еще в 1917 году и отличалось как крайней степенью национализма, так и необычайной храбростью. Именно “черношлычники” (второе название полка) спровоцировали конфликт между Армией УНР и белогвардейской армией Юга России в августе 1919 года, когда войска одновременно вступили в освобожденный от большевиков Киев.
Еще зимой 1917-1918 годов “черношлычники” носили однообразное “историческое” обмундирование в черно-серых тонах и небольшие меховые шапки с кокардами “частей смерти” в виде “адамовой головы” и с очень длинными черными шлыками. При гетмане они были переодеты в стандартную униформу. Зимой 1919 года “черным запорожцам” удалось захватить черное и светло-серое сукно, из которого было пошито новое обмундирование, которое они носили до конца года. Далее уже не удалось обновлять эту форму и “черношлычники” приобрели полупартизанский вид.



Он вооружен казачьей шашкой для нижних чинов образца 1881 года на плечевой портупее и кавалерийским револьвером, который носился рукояткой вперед.”
В Казачий полк на Украине поручик Броже попал случайно, впрочем, как и подавляющее большинство латышей и представителей других национальностей, сражавшихся в ее рядах. Судя по всему, он служил в Красной Армии, с частями которой оказался на юге Украины — под городом Проскуровым (ныне областной центр Хмельницкий). Здесь весной 1919 года поручик заболел тифом, был оставлен в каком-то захудалом местечке и затем подобран петлюровцами. Броже повезло: на больного случайно наткнулся друг по военному училищу, также бывший поручик Петр Дьяченко, командовавший казачьим полком Черных Запорожцев. Дьяченко решил не бросать товарища по училищу на произвол судьбы, хотя тот и был из вражеской армии, и взял с собой в обоз. Именно с полком Черных Запорожцев, или, как их называли в советской литературе, черношлычников, и связал свою дальнейшую судьбу (вернее, полтора года жизни) латыш Броже.



Полк был во всех отношениях уникальным. Во-первых — самая боевая и надежная казачья часть армии. Во-вторых, среди казачьих кавалерийских частей полк был самым крупным: 300—400 сабель, 200—400 штыков да еще и собственная батарея из одного-двух орудий. В-третьих, здесь носили самую экстравагантную униформу: черные короткие жупаны, черные галифе, смушковые шапки с длинными черными шлыками .

Черных Запорожцев небезосновательно боялись и красные, и белые. В подавляющем большинстве черношлычники были либо прирожденными казаками-рубаками, либо кавалеристами старой армии, которым противостоять в конном строю крайне тяжело. Командиров и комиссаров РККА в плен не брали. Да и русских — не всегда. Что касается украинцев и татар, то их ставили в строй — в Пластунский курень (батальон) полка. Этот курень в 1920 году для всей армии считался штрафным — туда отправляли провинившихся бойцов. Белых после сентября 1919 года Черные Запорожцы вообще не брали в плен, на то были свои причины: белые расправились с несколькими попавшими в их руки черношлычниками.



Вот в таком полку совершенно неожиданно очутился поручик Броже. Первое время он пребывал на правах личного гостя полковника Дьяченко. Относились к нему, естественно, с недоверием: а вдруг убежит к красным или белым? У поручика действительно были реальные возможности уйти либо к тем, либо к другим — никто его не держал. Но через несколько месяцев стало ясно: Броже добивается попасть в Латвию, а к красным и белым относится как к врагам своей родины. И тогда Дьяченко предложил ему должность помощника сначала по хозяйственной, а потом по строевой части.

ЗИМНИЙ ПОХОД

Был ноябрь 1919 года. Армия в подавляющем большинстве лежала в тифу. Эпидемия начала ее косить еще в августе — под Киевом. Медикаментов не было, армия таяла и откатывалась на Волынь. Здесь ее зажали в небольшом треугольнике общей площадью в 30 километров между польским, белогвардейским и красным фронтами. Из 25 тысяч штыков и сабель осталось лишь пять тысяч бойцов, способных носить оружие. Глава УНР Симон Петлюра заключил временное перемирие с Польшей и с большей частью больных ушел на территорию, оккупированную польской армией. Оставшиеся 10—12 тысяч человек (из них свыше половины — больные тифом) во главе с генералом Омельяновичем-Павленко решили пробиться к Днепру и там поднять восстание.

6 декабря 1919 года армия прорвала белогвардейский фронт и, построившись в несколько колонн, отправилась по тылам белых к своей цели. Когда же в январе 1920 года Украина была вновь занята красными, война возобновилась и с ними.



В этот поход, вскоре названный «зимним», пошел и поручик Броже. В полку в то время насчитывалось едва 220 сабель. В первые дни похода черношлычники значительно пополнились кавалеристами из остатков различных частей, их сила возросла до 350 сабель. Была сформирована 4-я сотня, и вместе с 3-й они составили 2-й конный дивизион Черных Запорожцев, который возглавил Броже.



Уже в первые дни командования поручик смог отличиться. Дело было так. Армия дошла до Днепра, и командующий приказал казакам переправиться на Левобережную Украину. Полк перешел по льду и рысью направился к городу Золотоноше. Утром 15 февраля 1920 года дивизион Броже без выстрела ворвался в город. Казаки дошли до здания гимназии, где размещался штаб красных, и начали обстрел. Им ответили ружейным огнем из соседних зданий. В бой втянулся весь полк. Половину Золотоноши заняли казаки, половина осталась у красных. За городом разъезды черношлычников поймали местных чекистов и комиссаров и всех изрубили. Вечером полк покинул город, а вскоре по приказу командования вынужден был оставить и Левобережную Украину.



В начале апреля Дьяченко сильно покалечился — на скаку упал с резвого коня, и Броже пришлось взять руководство полком на себя. 12 апреля Черные Запорожцы ночевали на хуторе Давида Бронштейна — отца Льва Троцкого. Историограф Черных Запорожцев отмечал, что когда пришли черношлычники, хутор был еще целехоньким. Что с ним стало дальше, история умалчивает. Между прочим, Лев Троцкий в мемуарах писал, что его отец в 1920 году пешком бежал из хутора, спасаясь от преследования петлюровцев. На родину он больше не вернулся: знаменитый сын палач устроил его заведующим мельницей в Подмосковье. Выходит, что спасался тот именно от черношлычников под командованием латыша Броже.



В конце апреля 1920 года Дьяченко вновь принял командование полком, а Броже вернулся на должность командира 2-го дивизиона, а затем помощника командира полка по строевой части. В то время армия повернула на Запад: Петлюра заключил мирный договор с Пилсудским, по которому армия становилась союзницей польской и должна была занять общий фронт на правом фланге — на Подолье и Волыни. После ряда боев 5 мая 1920 года армия прорвала красный фронт и соединилась с 3-й Железной дивизией УНР, воевавшей в составе польской армии.



28 августа в жарком бою ранили полковника Петра Дьяченко. Так получилось, что в полку, кроме Броже, не осталось старших офицеров из числа старослужащих. И Дьяченко снова поручил Броже возглавить казаков черношлычников. Поручик полностью оправдал доверие командующего: черно-шлычники под его руководством захватили 54 пленных и несколько тысяч особо ценных для армии патронов, а 21 сентября отразили натиск вражеской пехоты, пытавшейся помешать украинским частям в сооружении моста через речку Збруч.



В бою 29 сентября казаки черношлычники вновь отличились: взяли в плен более 300 красноармейцев, обоз с разным имуществом, почти 100 повозок и пять подвод артиллерийских снарядов.

2-я сотня хорунжего Редьки захватила легкое орудие, один тяжелый и шесть легких пулеметов. Успешно действовали Черные Запорожцы и в последующие дни. 7 октября в полк вернулся Петр Дьяченко, но поскольку он еще не до конца оправился от ранения, то руководство казаков две недели оставалось в руках поручика.



Латыш Броже покинул армию в декабре 1920 года. Он уехал на поезде, следовавшем по маршруту Варшава — Рига. В одних мемуарах есть упоминание о том, что поручика провожал весь полк Черных Запорожцев, но это несколько сомнительно — поляки вряд ли бы выпустили полк в полном составе (хотя и безоружный) из лагеря интернированных. Зато в лагере Броже устроили пышные проводы. Хоть полковник Дьяченко и писал, что первое время казаки недолюбливали Броже за незнание языка, это не мешало им относиться к поручику с глубочайшим уважением за личную храбрость и воинский профессионализм.



Как будто в 20—30-е годы Петр Дьяченко переписывался с Броже, который в Латвии был начальником какого-то уезда. Но этим, к сожалению, все сведения о дальнейшей судьбе поручика Броже ограничиваются.

Иванов Олег Kaz (Добавлено Пт июл 30, 2010 4:40 pm)
Лады!
Одна капля - пшик, много капель - акиян.

Валерий Кравченко (Добавлено Пт июл 30, 2010 4:02 pm)
Одобрил.

Вадько (Добавлено Пт июл 30, 2010 12:16 pm)

41Дмитрий (Добавлено Чт июл 29, 2010 2:10 pm)
Олег, ты зайди гостем, а в том месте где ответить захочешь введи свой логин и пароль. Все будет в порядке.
Далее, можешь выйти из нета с сохранением закладок, при повторном подключении войдешь сразу с собственным ником.

Astrakhan (Добавлено Чт июл 29, 2010 1:00 pm)
Местным властям не нужна головная боль. Они предпочитают взасос с черными целоваться. Да, и лидер толковый у казаков отсутствует... Точнее, тот кто власти будет угоден. Такой вот парадокс: выбор самих казаков никого не интересует. Для власти нужен холуй, который будет перед ней пресмыкаться и на каждый приказ кричать: "ОДОБРЯМС"!!!

plastun (Добавлено Чт июл 29, 2010 12:30 pm)
Максимов, Евгений Дмитриевич (1858-1927)Терское казачье войско : Ист.-стат. очерк Владикавказ : тип. Обл. правл. Тер. обл., 1890

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... 551487.pdf

plastun (Добавлено Чт июл 29, 2010 12:28 pm)
Ржевусский, Людомир Ал-дрович Терцы : Сб. ист., быт. и геогр. стат. сведений о Терском казачьем войске : В 4 долю 287 стр. и оглавление / Сост. А. Ржевуский

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... 547784.pdf

plastun (Добавлено Чт июл 29, 2010 12:27 pm)
Статистические монографии по исследованию станичного быта Терского казачьего войска : Сост., по поруч. наказ. атамана Войска, О. Марграфом, П. Линтваревым и др. под ред. Н. Благовещенского Владикавказ : Войсковое хоз. правл., 1881

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... .pdf#page1

plastun (Добавлено Чт июл 29, 2010 12:25 pm)
Очерк о начале Тверского казачьего войска / Сост. И.М. Кравцовым Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1882

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... .pdf#page2